[หมุกเหล็กไฟ]

จากกระทู้ดังกล่าวที่เอ่ยถึง ก่อนอื่นเลยต้องขอขอบคุณ vw-thai ที่มี club แบบนี้ครับ
จากรหัส 29975 ที่ผม post ไว้ ได้รับการยิบยื่น จาก ท่าน vit314 และขอบคุณ แม่+พ่อ น้องก้านตอง ที่ทำให้แก้วเต็มอยู่เสมอ ขอบคุณ มา ณ.ที่นี้ด้วยครับ
หลังจากทำการเปลี่ยนด้วยตัวเองและ check function ต่างๆที่เกี่ยวกับตัว sensor ตัวนี้
เหมือนปลาได้น้ำใหม่ยังไงยังงั้นไม่มีผิด หลังจากนั้นทดสอบวิ่งไประยอง ทุกอย่างเนียนมาก.
................................................................................................................................................

เรียนคุณ เณร ครับ
ก่อนอื่นผมขอบอกว่าที่เรียนเชิญ ไม่ได้จะชวนทะเลาะ หรือ อวดรู้ อวดเก่ง  แต่เพียงแค่ว่าคุยไปในทิศทางเดียวกัน เพื่อที่จะไม่ให้คนรุ่นหลังหลงทางเหมือนสี่ปีที่แล้วที่ผมได้ vw มาใช้

[ 28 มิ.ย. 2551 , 22:51:20 น

[หมุกเหล็กไฟ]

ผมว่าเทียนเล่มแรกคงมาจากกระทู้นี้กระมังครับ
http://vwthai.hypermart.net/Clubhouse/30095.html

จากกระทู้ดังกล่าวที่ คุณ พอลล่า อ้างถึง คุณ เณร ผมแค่เพื่อบอกว่าปัญหาที่ปลายเหตุจริงๆคือตัวฉายแสง
ผมเคยทำมาก่อนดังกล่าวในการเพิ่ม แต่ไม่พอกับความต้องการผม สุดท้ายผมจะเดินไปหาต้นตอ นั้นคือถอดโคมไปชุบใหม่ครับ

28 มิ.ย. 2551 , 22:58:56 น

[หมุกเหล็กไฟ]

ต่อมาอีกกระทู้ครับ

http://vwthai.hypermart.net/Clubhouse/30164.html

ผมก็ยังยืนยันว่าเพิ่มหลอดแก้ปัญหาที่ปลายเหตุครับ แต่ครั้งนี้ผมจะบอกว่า “ความคิดเห็นส่วนตัว”
แต่ คุณ เณร บอกว่า “เยอรมันเขาจะใส่มาที่65/55ให้โคมมันใสอย่างไรมันก็สว่างไม่พอ”
ผมไปลองค้นหาใน google เกี่ยวกับข้อความดังกล่าว และได้รู้ว่า เยอรมัน ก็ใช้ ชนิดและรุ่นเดียวกับเรา
แต่ที่ผมสงสัยคือ ที่โน้นเป็นเมืองหนาว ซึ่งท้องฟ้าจะครึ้มอยู่เสมอ ยิ่งตกกลางคืน ไม่ต้องพูดถึง ยิ่งถ้าไอ้สีขาวๆตกลงมาแล้วด้วย(หิมะ) ถ้าแสงไม่สว่างดังกล่าว มีเฮนะครับ และที่ผมรู้คือที่โน้น ย่านชานเมืองไฟถนนจะห่างกันมาก (300m)  ผมเลยไม่คิดนะครับว่า เค้าทำรถจากประเทศแบบนี้แล้ว เค้าไม่คิดถึงตรงนี้
(หรือเค้าเอาตัดหมอกช่วย?)

28 มิ.ย. 2551 , 22:59:37 น

[หมุกเหล็กไฟ]

จากที่ คุณ เณร ว่า
เอสี่ใช้แล้วโคมละลาย ของผม vento ไม่ละลายครับ แต่ออกเหลือง แค่นั้นครับ ก่อนหน้าผมซีนใหม่แล้ว

กระทู้หลังสุดครับ

http://vwthai.hypermart.net/Clubhouse/30220.html

จขกท  บอกเพียงว่า เพิ่ม Relay แล้วไฟสว่างขึ้น 20-30% ซึ่งผมไม่เชื่อว่าแค่เพิ่ม Relay แล้วไฟจะสว่างขึ้นมามากขนาดนั้น  แต่ก่อนหน้า จขกท เห็นว่าเอาไปเพิ่มหลอดมาแล้ว อันนี้ผมไม่ได้ตามความคืบหน้า
เห็น post แบบนั้นก็ตอบแบบนี้

28 มิ.ย. 2551 , 23:01:26 น

[หมุกเหล็กไฟ]

ส่วนคุณ จัดไปอย่าให้เสีย  ครับ ผมไม่เถียงครับเรื่องกระแส drop แต่ มันขดอยู่ในรถแค่ห้าเมตรเองมั้ง มันแทบจะไม่มีผลครับ “จะให้ผมคำนวณให้ดูก็ได้”
28 มิ.ย. 2551 , 23:03:06 น

[หมุกเหล็กไฟ]

ส่วนคุณ จัดไปอย่าให้เสีย  ครับ ผมไม่เถียงครับเรื่องกระแส drop แต่ มันขดอยู่ในรถแค่ห้าเมตรเองมั้ง มันแทบจะไม่มีผลครับ “จะให้ผมคำนวณให้ดูก็ได้”
28 มิ.ย. 2551 , 23:03:40 น

[หมุกเหล็กไฟ]

คุณเณรครับ ในส่วนของ vento เท่าที่ผมรู้ ตั้งแต่ ปี 94-97 ได้นำมาขายเมืองไทย 2000 คัน และผมเชื่อว่าต้องมีเกินพันที่ยังใช้อยู่   ของผมคันหนึ่งที่ทำแล้วมันเป็นสีเหลือง   --ถ้าทำอาจมากกว่านั้น-- ซึ่งผมเอาข้อมูลที่เกิดกับตัวผมเองมาบอกกล่าว
เพื่อที่ว่าจะได้เดินไปในทิศทางที่เห็นควร ครับ(ข้อมูลของ vento ผิดพลาดประการใดขออภัยด้วยครับ)
(แต่ คุณ เณร อาจจะใช้รุ่นอื่นของ vw ผมแค่เอา vento มาเปรียบเทียบ)

28 มิ.ย. 2551 , 23:04:18 น

[หมุเหล็กไฟ]

มาถึงตรงนี้ คุณ เณร คงเข้าใจผมนะครับ  ผมขอถามอะไร คุณ เณร เป็นความรู้หน่อยครับ

..ทำไม vw ราคาถึงตกจัง ทั้งๆที่เราๆท่านในนี้ใช้แล้วยังซื้อมาเพิ่ม  
ความคิดผมนะขอแลกเปลี่ยนความรู้หน่อยครับ
1.อาจจะด้วยเมื่อก่อน 0 ขายอะไหล่แพง ถึง แพงมากๆ คนเลยจ่ายไม่ใหว
2.ช่างที่ทำ vw มีอยู่น้อย  เสียทีต้องเข้า 0
3.ช่างที่ทำ vw มือไม่ถึง  อันนี้น่าเห็นใจ
4.เจอช่างมือถึง แต่ เข้า ไปหาช่างเดือนเว้นเดือน
5???

มาถึงตรงนี้ ผมก็จะใช้ความรู้ที่ได้ศึกษามา บอกกล่าวในสิ่งที่ผมรู้  เพื่อที่ว่าวันไดวันหนึ่ง จะมีคนกลับมาใช้ VW กันมากๆครับ

ขอบคุณครับ
หมุกเหล็กไฟ



28 มิ.ย. 2551 , 23:05:27 น

[รี b4]

รถผมสภาพยังดีมากเลย ตอนวิ่งไม่ถึงแสนจะเทิร์นรถเป็นมิว 7 ศูนย์มิว บอกไม่ถึงหกหมื่น ผมมีความเห็นเช่นเดียวกับคุณหมุกเหล้กไฟครับ  รู้สึกรถยี่ห้ออื่นมาถึงมือบริษัทนี้เสร็จครับ

28 มิ.ย. 2551 , 23:17:27 น

[เณร]

ยินดีครับการหาความรู้ต้องยอมรับความคิดเห็นของผู้อื่นแล้วคิดตามถ้าคิดว่าเป็นแนวทางเดียวกันก็เก็บเอามาใช้ถ้ามันไม่ตรงกับที่เราคิดและคิดว่าที่เราคิดมันถูกต้องกว่าก็ทิ้งมันไปเรามาถกกันต่อครับการที่เยอรมันใช้หลอดแบบของเราเพราะเขามีกฎหมายกำหนดค่าความส่องสว่างอยู่ครับรถที่ใช้ในเยอรมันไฟหน้าจะใช้ประมาณนี้เพื่อไม่ให้ไปแยงตากับรถที่สวนมาอย่างทีวีที่ส่งไปทางยุโรปสีจะไม่แจ่มอย่างที่ใช้ในบ้านเราเพราะเขามีมาตราฐานการแผ่รังสีไม่ให้มากเกินจนเป็นอันตรายต่อผู้ปริโภคแต่ในบ้านเราสบายมากสว่างแค่ไหนก็ไม่มีใครว่าทีวีสีให้มันสดเข้าไว้คนไทยหหนังเหนียวอยู่แล้วไม่มีปัญหาย้อนกลับมาเรื่องไฟหน้าอีกครั้งผมก็มีรถเวนโต้ครับแล้วก็ติดตั้งวงจรเพิ่มไฟมาตั้งแต่ซื้อรถคันนี้มาตอนนี้ให้ลูกสาวที่เป็นวิศวะกรซ่อมเครื่องบินใช้อยู่ตอนซื้อมาทีแรกไฟหน้ามองแทบไม่เห็นทางแถมยังใส่ไฟสีฟ้ามาอีกฝนตกทีอย่างกับคนตาบอดขับรถเลยจัดการเดินไฟหน้าพร้อมเปลี่ยนหลอด100/90wใส่ทุกอย่างจบการมองเห็นดีขึ้นมากมายและก็ใช้มาจนทุกวันนี้ก็ยังไม่มีปัญหาอะไรเลยถ้าคุณหมุกคงเคยเห็นที่ผผมลงรูปรถเวนโต้คันที่ติดแก๊สในนี้นานมาแล้วคันนั้นแหละรถของผมเองส่วนการเดินไฟหน้าใหม่รถของลูกค้าที่เป็นเวนโต้ก็เดินไปใหม่เกือบ10คันก็ไม่เห็นจะเกิดปัญหาอะไรถ้าทำแล้วเกิดปัญหาจริงผมคงถูกลูกค้าด่าเละไปแล้วรถที่เราใช้อยู่มันใช้กระแสเป็นหลักในส่วนตัวเคยเจอปัญหากับรถเต่าเจ้าของรถไปให้ร้านไดร์ใส่แอมป์มิเตอร์มาให้ใหม่รถใช้ได้ไม่กี่วันสตาส์ทไม่ได้พวกเอามาให้เช็คลองทดสอบโดยการเอาแอมป์จับดูที่ไดร์มันได้28แอมป์แต่พอไปวัดที่แบตเหลือ12แอมป์หายไปกลางทางหมดขนาดของสาย6มมซึ่งก็น่าจะพอความยาวก็แค่7เมตรตกลงเอาแอมป์ออกต่อเข้าระบบเดิมซึ่งสายยาวแค่เมตรเดียวปัญหาถึงจบหลังจากนั้นก็ยังเจอแบบเดียวกันอีกหลายคันลูกค้าที่ใช้เวนโต้ที่ตัวผผมเองดูแลอยู่สิบกว่าคันเกินครึ่งหนึ่งเดินไฟหน้าใหม่หมดแล้วเพราะเจ้าของที่ให้ทำบ่นแบบเดียวกันหมดหหลอดไฟหน้ามีมากสุด140wแต่ห้ามใช้เด็ดขาดถ้าใช้พังใช้ได้เต็มที่ไม่เกิน100wเท่านั้นคุณหมุกเคยสังเกตุหรือไม่ว่าพวกโคม-ไฟเลี้ยว-ไฟท้ายที่เป็นของแท้ต้องแท้เท่านั้นนะมันจะไม่หมองเลยทั้งๆที่เป็นพลาสติกอะครีลิคขนาดแตกลายงามันก็ยังใสปิ้งอยู่เลยแล้วถ้ากลางคืนลองเปิดไฟเลี้ยวไฟท้ายดูมันจะส่องประกายแบบเพชรเลย(ต้องอยู่ห่างออกมา20เมตร)แต่ถ้าเป็นของเทียมแสงที่ออกมันจะเหมือนผีกระสือกำลังหาเหยื่ออะไรอย่างงั้นแถมมันจะเหลืองเร็วซีดเร็วอีกต่างหาก
29 มิ.ย. 2551 , 00:54:05 น

[เต่าจอไข่]

ผมขอออกความคิดเห็นนิดนึง ด้วยความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ ไม่ใช่ฟังใครมาไม่ได้เห็นด้วยกับใครเป็นพิเศษนะครับ จากประสบการณ์ที่ใช้รถมือสองมาหลายคัน ส่วนใหญ่ก็อายุเกินสิบปีขึ้นไป โคมติดรถมาส่วนใหญ่จะไม่ค่อยสว่าง บางคันกระจกหมองเพราะซีลรอบโคมมันกรอบน้ำก็ซึมเข้าไปเป็นคราบ ส่วนตัวโคมก็จะกลายเป็นสีตะกั่วไม่เงาเหมือนกระจก ทำให้ไฟมันสะท้อนออกไปได้น้อย ถ้าตัวโคมเป็นพลาสติกต่างจังหวัดจะชุบไม่ได้ ผมก็จะใช้อลูมิเนียมฟอล์ยที่ใช้ห่อปลาไปเผานี่แหละมาตัดให้ได้ขนาดแล้วทากาวยางแปะเข้าไปจนเต็มโคม ใช้ซิลิโคนยาให้รอบโคมกันน้ำเข้า แค่นี้ก็สว่างขึ้นกว่าเดิมอย่างเห็นได้ชัดแล้ว ไม่ได้เพิ่มขนาดวัตต์ของหลอดไฟให้สูงขึ้นแต่อย่างใด โคมกลมแบบโฟล์คเต่าจะทำยากกว่าคือต้องตัดฟอล์ยให้เป็นรูปสามเหลี่ยมหลายๆชิ้นแปะเข้าไปจนรอบโคม
ที่มันสว่างกว่าเดิมเพราะด้านเงาของฟอล์ยมันสะท้อนแสงได้ดีกว่าโคมเดิม
อีกอย่างรู้สึกว่ากฎหมายจะระบุเอาไว้ว่าโคมไฟหลักจะใช้หลอดได้ไม่เกิน60w แต่ก็นั่นแหละคงไม่มีใครคอยมาแกะดูขั้วหลอดว่ามันกี่วัตต์หรอก แต่เดี๋ยวนี้รถรุ่นใหม่ๆบางทีตัวโคมกับจานฉายมันหล่อติดมาทั้งชิ้นแกะออกมาไม่ได้
ด้วยความเคารพในความคิดเห็นทุกท่านครับ
29 มิ.ย. 2551 , 01:04:34 น

[เต่าจอไข่]

ผมขอออกความคิดเห็นนิดนึง ด้วยความคิดเห็นส่วนตัวนะครับ ไม่ใช่ฟังใครมาไม่ได้เห็นด้วยกับใครเป็นพิเศษนะครับ จากประสบการณ์ที่ใช้รถมือสองมาหลายคัน ส่วนใหญ่ก็อายุเกินสิบปีขึ้นไป โคมติดรถมาส่วนใหญ่จะไม่ค่อยสว่าง บางคันกระจกหมองเพราะซีลรอบโคมมันกรอบน้ำก็ซึมเข้าไปเป็นคราบ ส่วนตัวโคมก็จะกลายเป็นสีตะกั่วไม่เงาเหมือนกระจก ทำให้ไฟมันสะท้อนออกไปได้น้อย ถ้าตัวโคมเป็นพลาสติกต่างจังหวัดจะชุบไม่ได้ ผมก็จะใช้อลูมิเนียมฟอล์ยที่ใช้ห่อปลาไปเผานี่แหละมาตัดให้ได้ขนาดแล้วทากาวยางแปะเข้าไปจนเต็มโคม ใช้ซิลิโคนยาให้รอบโคมกันน้ำเข้า แค่นี้ก็สว่างขึ้นกว่าเดิมอย่างเห็นได้ชัดแล้ว ไม่ได้เพิ่มขนาดวัตต์ของหลอดไฟให้สูงขึ้นแต่อย่างใด โคมกลมแบบโฟล์คเต่าจะทำยากกว่าคือต้องตัดฟอล์ยให้เป็นรูปสามเหลี่ยมหลายๆชิ้นแปะเข้าไปจนรอบโคม
ที่มันสว่างกว่าเดิมเพราะด้านเงาของฟอล์ยมันสะท้อนแสงได้ดีกว่าโคมเดิม
อีกอย่างรู้สึกว่ากฎหมายจะระบุเอาไว้ว่าโคมไฟหลักจะใช้หลอดได้ไม่เกิน60w แต่ก็นั่นแหละคงไม่มีใครคอยมาแกะดูขั้วหลอดว่ามันกี่วัตต์หรอก แต่เดี๋ยวนี้รถรุ่นใหม่ๆบางทีตัวโคมกับจานฉายมันหล่อติดมาทั้งชิ้นแกะออกมาไม่ได้
ด้วยความเคารพในความคิดเห็นทุกท่านครับ
29 มิ.ย. 2551 , 01:04:43 น

[เณร]

ผมย้อนกลับกระทู้เดิมเห็นว่าคุณหมุกคงไม่เข้าใจลองหลับตานึกภาพดูนะการที่เราเอารีเรย์ไปต่อเพื่อจะดึงกระแสจากแบตโดยตรงครับแล้วมันจะไปต่างอะไรกับการที่เราจะต่อตรงเพื่อเปรียบเทียบการส่องสว่างของการต่อตรงกับการส่องสว่างโดยใช้วงจรไฟหลักในกระทู้นั้นผมก็บอกว่าไม่ต้องเปลี่ยนหลอดครับให้ใช้หลอดเดิมๆนั้นเหละๆสองข้างต้องกำลังwเท่ากันจะได้เปรียบเทียบกันมันเป็นการทดลองโดยไม่มีค่าใช้จ่ายแค่สายไฟไม่กี่เมตรเอง
29 มิ.ย. 2551 , 01:12:11 น

[หมุกเหล็กไฟ]

คุณ เณร ครับ ด้วยความเคารพ.

บ้านเราก็มีกฎหมายกำหนดครับ และที่ว่าแยงตา มันไม่ได้เกี่ยวกับ ไฟจะสว่างมากน้อยนะครับ มันอยู่ที่ การ adjust ตัว โคมนะครับ จะปรับสูงปรับต่ำ

ถ้าว่าไปแล้ว ไฟ สูง กับ ไฟ ต่ำ ก็มีกฎหมายกำหนดครับ แต่วันนี้และเวลานี้ผมจะไม่พูดถึงตรงนี้ครับ เดี๋ยวจะออกนอกประเด็น

“””””เอาเป็นข้อๆนะครับ””””””
ก่อนอื่นเลยผมขอบอกว่า ผมไม่เคยบอกมาก่อนหน้าเลยว่าเพิ่มหลอดแล้วไม่สว่าง ผมเพียงแค่บอกว่า แก้ปัญหาที่ปลายเหตุ เหมือนที่ผู้บริหารประเทศแก้ข้าวถุงธงฟ้าอยู่ในขณะนี้ครับ เปลี่ยนหลอด100/90w ผมไม่เถียงมาตั้งแต่ทีแรกแล้วครับว่าไม่สว่าง แต่ทำให้โคมเหลือง ผมไม่มีรถใ้ห้ทำแยะเหมือนกับคุณเณรครับ คุณเณรบอกว่าทำให้ลูกค้ามาแยะแล้วไม่เคยมีปัญหา?

และคุณเณรบอกว่า “รถเต่าเจ้าของรถไปให้ร้านไดร์ใส่แอมป์มิเตอร์มา” “จับดูที่ ไดร์มันได้28แอมป์แต่พอไปวัดที่แบตเหลือ12แอมป์หายไปกลางทางหมด”

จากข้อความดังกล่าว ที่คุณ เณร ว่ามา  จริงๆเราคุยกันเรื่องหลอดไม่ไช่หรือครับ ไม่ได้คุยกัยเรื่องไดร์  อุปกรณ์ในทางไฟฟ้าแต่ละอย่าง จะใช้กระแสต่างกัน

เราคุยกันเรื่องหลอด ผมก็อธิบายเรื่องหลอด ว่า สายของหลอดยาวกว่าแค่ห้าเมตรมันแทบจะไม่มีผลเลยครับสำหรับหลอดหนึ่งหลอด  เออ...ถ้าเปลี่ยนเป็น 1000/900 นี่ซิ ถึงมีผล
(แต่เค้าไมทำมาหรอก)  

เมื่อวานคุณ เณร บอกให้ผมทิ้งหลักการ วันนี้ขอเอาหลักการนิดหนึ่งนะครับ

จริงๆแล้วการคำนวณขนาดสายไม่ได้มาตามความรู้สึกนะครับ ที่จริงแล้วมันมี spec อยู่

ยกตัวอย่างเช่น ใช้ไฟ 220v   มีหลอดอยู่ 420w ก็จะเท่ากับ 2A คราวนี้เราไปดูที่ ขนาดสาย ว่า หลอด 2A ต้องใช้สายขนาด sqm ถึงจะพอครับ ทั้งนี้ทั้งนั้น สายที่ว่า ต้องดูที่  Insulate ด้วยครับ  ผมเคยใช้เครื่อง MG test สาย ขนาด 1.5sqm test ประเภทว่าให้
Insulate กระจุย เครื่องที่ test ตั้งค่าได้ถึง 5000V ผมใส่เข้าไป 500-1000V ตามลำดับ

คุณเณรคงเคยเห็น สาย ขนาดเดียวกัน แต่ insulate ไม่เหมือนกัน
ผมไม่อยากพูดยาวมาก ผมเอา spec ที่ว่า ผมใช้ spec ที่ว่า มา เมื่อ 10 กว่าปีที่แล้วโน้นครับ

อีกเรื่องครับ ถ้าคุณเณรอยากเห็นว่า insulate test แบบใหน ณ.เวลานี้ เครื่อง test ดังกล่าวอยู่ที่ผม ถ้าคุณเณรอยากเห็น เดี่ยวผมทำให้ดู

ผมเข้าใจครับว่า คุณเณร เป็นช่างมานานแล้ว และผมว่าน๊อตไม่รู้กี่ล้านตัวที่ผ่านมาให้ คุณ เณร กวด!!!!!!!!!!!!


......................................................................................................................

…ผมย้อนกลับกระทู้เดิมเห็นว่าคุณหมุกคงไม่เข้าใจลองหลับตานึกภาพดูนะการที่เราเอารีเรย์ไปต่อเพื่อจะดึงกระแสจากแบตโดยตรงครับแล้วมันจะไปต่างอะไรกับการที่เราจะต่อตรงเพื่อเปรียบเทียบการส่องสว่างของการต่อตรงกับการส่องสว่างโดยใช้วงจรไฟหลักในกระทู้นั้นผมก็บอกว่าไม่ต้องเปลี่ยนหลอดครับให้ใช้หลอดเดิมๆนั้นเหละๆสองข้างต้องกำลังwเท่ากันจะได้เปรียบเทียบกันมันเป็นการทดลองโดยไม่มีค่าใช้จ่ายแค่สายไฟไม่กี่เมตรเอง
โดยคุณ : เณร - [ 29 มิ.ย. 2551 , 01:12:11 น.]
…………………………………………………………………………………….

คุณ เณร ครับ จากข้อความดังกล่าว ผมเคยทำระบบ PLC มาก่อนนะครับ
ถ้าคุณ เณร รู้ ระบบ PLC เหมือนจะเอา Relay มาใช้แรกเริ่มนะครับ
ผมทำเมื่อสิบกว่าปีที่แล้วโน้น. และแค่นี้ทำไมผมจะไม่เข้าใจครับ.

..........................................................................................

มาถึงตรงนี้ ผมขอเอาหลักการ ที่คุณเณร ให้ผมทิ้ง ทิ้งไปก่อน

ผมว่าคุณเณรคงเกิดมาทันใช้เกียงกระมัง ถ้าเคยใช้ จะมีน้ำมันอยู่สองแบบ
แบบแรก น้ำมันก๊าด แบบสอง น้ำมันขี้ใต้(น้ำมันที่มาจากต้นไม้)

แน่นอนครับ น้ำมันก๊าด ต้องสว่างกว่าอยู่แล้ว แต่อายุการใช้งานของใส้ตะเกียงจะสั้นกว่า อายุการใช้งานของ น้ำมันขี้ใต้ (อันนี้แค่บอกให้ฟัง ไม่ได้เปรียบเทียบอะไรครับ)

PS.
    *ที่ผมถาม คุณ เณร คุณ เณร ยังไม่ตอบผมเลยครับ เรื่องรถ ว่าทำไม vw ราคาตก

*ความคิดของ คุณ เต่าจอไข่ น่าสนดีครับ ที่เอาฟอล์ยมาทำ จะลองดูบ้างครับ



blockquote> คุณ เณร ครับ ด้วยความเคารพ.

บ้านเราก็มีกฎหมายกำหนดค

[เณร]

ผมย้ำแล้วไงครับว่ารถที่เราใช้อยู่กันมันใช้กระแสเป็นหลักแรงเคลื่อนเป็นรองครับหน้าตัดของสายไปมันถึงมีผลกับเรื่องนี้มากการยกตัวอย่างเพื่อให้มองเห็นถาพครับไม่ได้นอกเรื่องถ้าคอดตามมันจะคือแนวทางเดียวกันแถมมีคำตอบในตัวมันเองด้วยซ้ำไปบ้างครั้งการใช้ความน่าจะเป็นกับการทำลองจริงมันไปคนละทางเดียวกันเลยนะถึงบอกให้ทิ้งไอ้กฎสามเหลี่ยมไปก่อนส่วนเรื่องรถราคาตกคงไม่ต้องตอบกระทู้เก่าๆคุยกันไว้บานเลยขอตอบเท่านี้นะครับไม่ตอบแล้วสวัสดี
29 มิ.ย. 2551 , 10:35:56 น