[สิง(ห์)เลนซ้าย]

ถามที่อู่ติดตั้ง6-7แห่งแล้ว เค้าแนะนำแต่หัวฉีดปฏิเสธแบบmix ด้วยเหตุผลว่า"ไม่จบ"บางที่บอกว่า T4 ติดแล้วจะเกิด Backfire มันยังไงกันละครับเนี่ย (2.5 '94)
[ 14 มิ.ย. 2551 , 11:21:00 น

[คนรักรถ]

ตามหลักการตลาดครับ
หัวฉีดกำไรดีกว่า ฟิกซ์มิกเซอร์ครับ
ส่วนที่ผม"อ้าง"ว่า "กำไร" นั้น ได้จากส่วนไหน เดี๋ยวจะมาแถลงครับ
14 มิ.ย. 2551 , 12:59:50 น

[สิง(ห์)เลนซ้าย]

มาปูเสื่อนอนรอฟังแล้วครับ
14 มิ.ย. 2551 , 13:14:20 น

[คนรักรถ]

ว่าเรื่องการติดตั้งระบบ LPG เป็นพื้นฐานนิดนึง (แต่ไม่พูดถึงในแง่พรบ./กฎหมายนะครับ เพราะต้องให้ถูกต้องแน่ๆอยู่แล้ว)
1. ติดตั้งถัง+ท่อเติม
2. เดินท่อจ่าย
3. ติดตั้งหม้อต้มหรือตัวอุ่นหรือเพรสเชอร์เรกูเลเตอร์หรืออุปกรณ์ใดก็ได้ที่ทำหน้าที่เปลี่ยนสถานะของ LPG จากของเหลวให้เป็นไอ
4. ติดตั้งหัวจ่ายไอ LPG เข้าเครื่องยนต์
5. ติดตั้งตัวตัดระบบการทำงานของน้ำมันขณะใช้ LPG
6. ตรวจเช็ค/ปรับจูน
14 มิ.ย. 2551 , 13:50:12 น

[โชติ]

ถ้าผมหากินเป็นช่างก็อาจใช้กลยุทธ์คล้ายๆกันครับ

รถยุโรป จับมันติดหัวฉีดให้หมด เพราะมันง่ายกว่า Mixer ครับ "เฮียจะเล่นรถยุโรป ใจถึงเงินถึงหน่อยสิครับ"

ความจริงจะใช้ระบบไหน ก็อยู่ที่ฝีมือครับ แต่ช่างระบบ Fix ที่ชำนาญ มันหายากกว่าครับ แถมได้ตังค์น้อยกว่า อีกหน่อยก็คงสูญพันธ์ไปแหละครับ

ผมคงไม่บังคับช่างหรอกครับ ถ้าเค้าบอกอยากติดหัวฉีด ไปบังคับให้ติดมิกเซอร์ไม่ได้หรอก พังแน่

ถ้าหากอยากทำอย่างอื่น ก็ต้องหาช่างอื่นครับ

"เลือกช่าง" สำคัญมากกว่า "เลือกระบบ" ครับ
14 มิ.ย. 2551 , 13:51:40 น

[คนรักรถ]

1. ติดตั้งถัง+ท่อเติม
อันนี้ไม่ว่าจะเป็นแบบหัวฉีดหรือฟิกซ์มิกซ์ก็เหมือนกัน จะเป็นถังมีโซลินอยด์ หรือไม่มีก็ไม่แตกต่าง
2. เดินท่อจ่าย
ไม่ต่างกันเช่นกัน
3. ติดตั้งหม้อต้มหรือตัวอุ่นหรือเพรสเชอร์เรกูเลเตอร์หรืออุปกรณ์ใดก็ได้ที่ทำหน้าที่เปลี่ยนสถานะของ LPG จากของเหลวให้เป็นไอ
อันนี้เริ่มต่างกันหน่อยๆ แต่ต่างกันเฉพาะบางยี่ห้อที่ไม่มีหม้อต้มให้เห็นชัดเจน ถ้ามีหม้อก็เหมือนๆกัน ถือว่าไม่ต่างกัน


14 มิ.ย. 2551 , 13:53:37 น

[สิง(ห์)เลนซ้าย]

ขอบคุณคับน้าโชติและพี่คนรักรถ  ความคิดแวบแรกผมคงต้องไปหาช่างติดแก๊สรุ่นเก่าๆมือระดับโปรฯ Taxi ท่าจะดี อย่างน้อยคงไม่โดนเหน็บสีข้างเรื่องใช้รถยุโรป(บังเอิญผมเข้าข่ายหน้าไม่ให้แต่ใจมันรักอ่ะ)
ความตั้งใจของผมอยากติดแบบ Fix Mix.นี่แหละคับเพราะเห็นว่ามีระบบไฟฟ้าเข้ามาเกี่ยวข้องน้อยกว่า  น่าจะดูแลได้ง่ายกว่า การเจาะ แคะ แกะ แยง ตอนติดตั้งน้อยกว่า ในราคาน่าฟัง  แต่เพิ่งคบกันได้ไม่ถึงเดือนก็เลยยังไม่รู้ใจนังอ้วน  สภาพเธอก็เดิมสวยบาดใจเลยไม่อยากให้ชอกช้ำมากน่ะคับ
อ้อ..ช่วงนี้ทุกที่ที่ไปถามบอกว่ามีแต่ถัง 58 L. คับ มันน้อยเกินปายยย ย
14 มิ.ย. 2551 , 14:28:52 น

[คนรักรถ]

ตามที่คุณโชติว่าเลยครับ เลือกที่ช่างครับ ไม่ว่าจะระบบใด ช่างสำคัญที่สุดครับ

ต่อครับ
4. ติดตั้งตัวจ่ายไอ LPG เข้าเครื่องยนต์
ตรงนี้มิกซ์ชนะขาดตรงความง่ายในการติดตั้ง แต่หัวฉีดได้เปรียบตรงตำแหน่งติดตั้งแน่นอนกว่า(หาตำแหน่งที่เหมาะสมได้ง่ายกว่า ก็ก็อปตำแหน่งหัวฉีดน้ำมันมาประยุกต์ใช้ได้เลยไงครับ) ส่วนขนาดนั้น แม้แต่หัวฉีดยี่ห้อยอดฮืตติดชาร์ต ก็ยังเถียงกันไม่เลิกว่าเบอร์ใดถึงจะเหมาะกับรถยี่ห้อนั้นยี่ห้อนี้
5. ติดตั้งตัวตัดระบบการทำงานของน้ำมันขณะใช้ LPG
ข้อนี้แหละครับ เส้นผมบังภูเขา การเดินสายไฟของระบบมิกซ์นั้น ยากมากๆในการหาสายไฟเส้นที่จะใช้งานได้ถูกต้อง เพื่อไม่ให่เป็นปัญหาให้ต้องตามแก้กันในภายหลัง ก็มี
1. ปั๊มติ๊ก (ส่วนเรื่องตัดไม่ตัดต้องโน่นครับ Gasthai.com เลย) หัวฉีดดูเหมือนจะชนะเลิศครับ เพราะผู้ผลิตระบบหัวฉีด LPG เค้าไม่แนะนำให้แตะ นัยว่าเพื่อความเนียนในการเปลี่ยนระบบไปมา แต่อาจเป็นเพราะช่างเมืองนอกมันขี้เกียจรื้อหาสาบปั๊มก็ได้ครับ ส่วนช่างไทยนั้น ยาวตัดสั้นต่อ ไม่พอซื้อใหม่ อยู่แล้ว ทำได้ทุกอย่าง ส่วนมิกซ์นั้น ถ้าเจ้าของรถจะไม่ตัดก็ไม่มีใครว่าอะไร ถือว่าเสมอกัน
2. ไฟเลี้ยงระบบ LPG (ที่ต้องใช้ 12V.ขณะ On & Start) อันนี้ก็เสมอกัน ยังไม่เคยเห็นว่ายี่ห้อไหนทำแบบ ถอดแจ๊คเดิมเสียบแจ็คใหม่ใช้ได้เลยซักราย
3. ตัดการทำงานหัวฉีดและ/หรือหลอกกล่อง ECU ว่ายังมีหัวฉีดทำงานอยู่ อันนี้หัวฉีดชนะฉิวเฉียด เพราะบังคับตัดตามการติดตั้งอยู่แล้ว มีแผนผังให้ดู ไม่ต้องคลำ สายก็แยกมาให้ มี4ตัด4 มี5ตัด5 มี6ตัด6 ที่สุดยอดคือ เป็นแจ็คหัวฉีดมาเลย ถอดเสีบบ ถอดเสียบจบ ส่วนฟิกซ์จะตัด 6 5 4 3 2 หรือ 1 ขึ้นอยู่กับความชำนาญของช่าง และ รถคันนั้น
4. ตัดการทำงาน O2 เซนเซอร์และ/หรือหลอกกล่อง ECU ว่ายังมีเซ็นเซอร์ทำงานอยู่ หัวฉีดชนะใส เพราะไม่ต้องแตะใช้ของเดิมๆเลย ในขณะที่ชาวฟิกซ์ปวดหัวมากกับเรื่องนี้
5. สวิทช์เปลี่ยนระบบ ชาวฉีดไม่ค่อยปวดหัว ส่วนใหญ่เป็นออโตแน่นอนอยู่แล้ว เพราะเป็นไฟต์บังคับไม่สามารถเปลี่ยนแปลงได้และไม่ต้องเดินสายเพิ่มแถมเป็นเกจ์ในตัว ความซวยจึงเกิดแก่ชาวฟิกซ์เพราะมีให้เลือกเยอะมา เป็นภาระของช่างอีกเช่นกัน ที่ต้องต่อสายไฟอีกกระจุกหนึ่งเข้ากับรถ แบบแมนวลก็สบายหน่อย แบบออโตก็ยากง่ายตามตัวสวิทช์ ในกรณีที่เป็นหัวฉีดที่ไม่มีสวิทช์มาในตัว ชาวฉีดก็ปวดหัวเท่ากันกับชาวมิกซ์แหละครับ
14 มิ.ย. 2551 , 14:29:10 น

[คนรักรถ]

6. การตรวจเช็ค/ปรับจูน
การตรวจเช็คนั้นว่ากันทั้งเช็ครั่ว ซึ่งเสมอกันและวงจรสายไฟ ที่หัวฉีดมีภาษีดีกว่าด้วยความง่ายในการเดินสายไฟที่มีมาให้เป็นชุด (หลังจากหาจุดติดตั้งกล่อง ECU LPG ได้แล้ว) ส่วนฟิกซ์นั้น หากช่างไฟลาออกกลางคันก๋อนรถเสร็จ จะทำต่อก็คงต้องรื้อเดินใหม่หรือไม่ใช่ก็ใกล้เคียงแหละครับ ส่วนการปรับจูนนั้น ฟิกซ์ต้องใช้ความรู้สึกเชิงช่างอย่างเดียว (ความรู้สึกครับไม่ใช้ความรู้เฉยๆ) แถมไวต่อสภาวะแวดล้อมซะด้วย เรียกว่าถ้าจูนได้ Optimum แล้ว จูนตอนฝนตก พอแดดออก ก็เริ่มออกอาการ ส่วนหัวฉีดนั้นต้องมีความรู้เรื่องคอมพิวเตอร์เล็กน้อย ความรู้ด้านภาษาอังกฤษนิดหน่อย และความรู้สึกเชิงช่างอีกด้วย แต่จูนลงตัวแล้วก็ไม่ต้องทำอะไรอีกเลย(เหมือนหัวฉีดน้ำมันนั่นแหละครับ นึกออกไหม)
14 มิ.ย. 2551 , 14:54:24 น

[คนรักรถ]

แต่ระบบฟิกซ์มันจะมีปัญหาที่ต้องตอบเยอะมาก ซึ่งต้องใช้ความรู้ความชำนาญและเวลามากครับ แถมติดเสร็จแล้วยังไงยังไง ลูกค้าก็ต้องกลับมาจูนตลอดการใช้งานนั่นแหละครับ แถมมีพ่วงบริการอย่างอื่นด้วยแน่ๆ (คงไม่มีใครจูนอย่างเดียวใช่ไหมครับ ต้องปรับนู่นปรับนี่แก้ไขความสวยงาน จิปาถะ งานที่ทำเสร็จสวยๆต้องใช้ 24 ManHours (รื้อพรมเดินสายไฟ หาสายไฟ ฯลฯ และต้องเสร็จใน 4 ชม. (ไม่รู้ใครเป็นคนกำหนด 1 วัน น่าจะเหมาสมกว่า) จะให้ทั้งใช้งานได้ดีและสวยสดงดงามในเวลาเดียวกันได้ ให้ 4 ชม. ก็คงต้องแพงหล่ะครับ แต่ราคามันไม่ใช่ยังงั้นน่ะซิครับ มันเป็นราคาแบบประหยัด สำหรับผู้ที่อยากประหยัดทั้งเงินและเวลาในการติดตั้ง
14 มิ.ย. 2551 , 15:21:52 น

[คนรักรถ]

ปัญหาใหญ่ของการติดตั้งระบบ CNG/LPG ก็คือ การใช้ชุดติดตั้งที่เหมาะสมกับรถ ซึ่งมีรถในถนนเป็น ร้อยๆรุ่นที่แตกต่างกัน ระบบหัวฉีด CNG/LPG ที่ออกแบบมาให้สามารถปรับแต่งได้แบบแทบจะไม่มีข้อจำกัด โดยใช้อุปกรณ์ที่เหมือนๆกันได้ทุกคัน ย่อมต้องใช้ความรู้ความสามารถในการติดตั้งที่น้อยกว่า(ง่ายกว่า) ฟิกซ์ ซึ่งเลือกมิกเซอร์ ก็ยากแล้ว ว่าจะเอาแบบไหนดี ก็ต้องลองดูเอาหลายๆแบบ แบบท่อเดียว แบบฝักบัว แบบไร้วิญญาณ แบบครอบท่อ แบบฝังใส่ท่อ จะติดตำแหน่งไหนดี ก็ต้องลองอีก หน้าลิ้น หลังกรอง เจาะลิ้น ไหนจะระยะห่างจากลิ้นอีก รูมิกเซอร์เล็กไปต้องคว้านไหม คว้านเป็นแค่ไหนดี นี่แค่มิกเซอร์ตัวเดียวนะครับ ปกติแล้วมิกเซอร์ของรถรุ่นไหนก็รุ่นนั้นครับ ใช้ร่วมกันได้บางรุ่น แต่ไม่ใช่ซื้อแค่มิกเซอร์ที่กลึงมาให้มีขนาดเท่ากับท่อแล้วจะวิ่งได้ดี
14 มิ.ย. 2551 , 15:33:57 น

[คนรักรถ]

ดูแล้วการติดตั้งก็สูสีนะครับ ไม่น่าต่างกันมาก แต่มนุษย์เราชอบของทันสมัยไฮเทค แล้วคิดว่าดีและต้องแพง
1. ใช้คอมพิวเตอร์จูน ต้องดีกว่าใช้ ตาดู หูฟัง จมูกดม หรือครับ ไม่ใช่ครับ ผลที่ได้คือดีเท่ากัน(ใช้งานได้เหมือนกัน) แต่คนที่จะใช้ตาดู หูฟัง จมูกดม ได้เก่งๆนั้น มันหัดยากครับ ขาดช่างจูนแบบนี้ไปคนนึง ลำบากแย่ สู้หัดให้ใช้คอมไม่ได้ เอ็งลาออก ข้าก็หาคนมาแทนดิ ต้นทุนถูกกว่าไหมครับ ซื้อคอม 1เครื่องใช้ได้ตลอด กะเด็กๆพอเป็น 1 คน รำคาญก็จ้างใหม่ เทียบกับช่างจูนที่ต้องกราบกราน
อย่างไหนกำไรกว่ากันครับ
2. ฟิกซ์ติดถูกพร้อมบริการหลังการขาย (ที่ต้องมีแน่ๆ เพราะเป็นธรรมชาติของระบบ) จูน+เป่า/เปลี่ยนกรองอากาศ กำลังติดตั้ง จะเสร็จละจะได้เงินละ ต้องหันมาบริการแบบฟรีๆ ติดไปอีกคัน ก็มีบริการฟรีที่ต้องทำเพิ่มขึ้นอีกคัน ใครจะชอบ กับ ฉีดติดแพงแต่ไม่ต้องบริการหลังการขาย(แต้ต้องมีครับ เพียงแค่ว่าถ้าติดตั้ง/จูนดีมันจะไม่มีการกลับมารับบริการอีกเลย)
อย่างไหนกำไรกว่ากันครับ
3. แบบฟิกซ์ใช้มือจูนดูง่ายๆ ว่างๆทำเองก็ได้ โธ่แค่นี้เอง แต่ไม่ทำเองเพราะว่าไม่ว่าง เอ็งเป็นคนติดตั้งเอ็งก็รับผิดชอบจูนไปดี๊ แบบฉีด โอ้โห ใช้แลปทอป ทันสมัยว่ะ ไหนๆๆ ขอถ่ายรูปหน่อย เจ๋ง แพงแค่ไหนก็ต้องไห้เค้าหล่ะ
อย่างไหน"ดึงเงินจากความเชื่อถือ"ได้มากกว่ากันครับ
แค่นี้เองครับ ทำไมหัวฉีดถึงกำไรกว่าฟิกซ์ เพราะเรา(ลูกค้า)ยอมจ่ายเพื่อความพึงพอใจของเราเองไงครับ ส่วนกำไร"เท่าไหร่"นั้นคงพอจะรู้ๆกันอยู่นะครับ เพราะเกรงใจช่างติดตั้งทั่วไปถ้าบอกกันตรงๆ

ตามความคิดของผมนะ
1. รถยุคใหม่ที่ต้องการประหยัดแน่นอน ก็ใช้ LPG แต่ถ้าต้องการประหยัดแบบไม่แน่นอน (อนาคตคือความไม่แน่นอน) ก็ CNG
2. ต้องการ"ความเรียบง่าย"ในการใช้รถตามปกติ เหมือนใช้แต่น้ำมัน ติดหัวฉีด แล้วคิดว่าจ่ายค่ามือไม่ต้องเปื้อนซะก็แล้วกัน
3. ไม่หวั่นแม่วันมามาก เอ๊ย... ไม่หวั่นไหวกับปัญหาการบำรุงรักษารถยนต์ (ไม่ถึงกับซ่อมนะครับแค่ดูแลเองได้ก็พอ) ทำเองได้ไม่ง้อช่าง ติดฟิกซ์ เรียกว่าความสามารถในการเป็นช่าง สามารถเปลี่ยนเป็นเงินได้ เลยประหยัดค่าติดตั้งระบบ LPG ไปได้

14 มิ.ย. 2551 , 16:08:35 น

[T4 '96]

ของผม แบบ mix ช่างนาวินนาวิน

081- 9865860 02-9147030

 ประมาณ 19,000 ขับไปสุไหงโก-ลก แล้ว

ไม่มีอะไร กิน 2 บ./โล แต่ใจอยากติดหัวฉีด

เก็บตังค์ก่อนแล้วกัน เพราะอปกรณ์บางอย่าง

ใช้ของเดิม


14 มิ.ย. 2551 , 16:11:18 น

[คนรักรถ]

ยาวหน่อยครับ
ส่วน T4 2.5 ของท่านนั้น ช่างติดตั้งทั้งหลาย แปลงระบบฟิกซ์กลายเป็นระบบแพะซะแล้วครับ ต้องคอยรับบาปที่เกิดจากการ Backfire ทั้งๆที่ Backfire เกิดจากความ"ไม่รู้"ของช่างทั้งนั้น (ก็นั่นน่ะซิ ถ้ารู้แล้วมันจะ Back เรอะ เนอะ)

กราบเรียนทุกท่านที่เคารพ ใคร่ขอเรียนให้ทุกท่านทราบว่า เครื่องเบนซินวัฐจักร "Otto" ที่ไหนก็ติดฟิกซ์สบายครับ แต่ผู้ติดตั้งต้องมีความรู้เรื่องเครื่องยนต์พอตัว(นีไงของหายากอีกแล้ว) ถ้าแค่ไปซื้อๆอุปกรณ์ LPG มาแล้วมาประกอบเข้ากับเครื่องยนต์ตามที่เห็นมา(โดยไม่รู้ลึกซึ้ง) คงมีปัญหาแน่ๆหล่ะครับ

ส่วนธรรมชาติของระบบฟิกซ์ที่ไวต่อสภาวะแวดล้อม (ฝนตก, กรองตัน) สามารถแก้ไขให้ลุล่วงได้ด้วยระบบ Steping-motor Lambda Controlled ครับ ก็จะไม่ต้องเป่า/เปลี่ยนกรองอากาศบ่อยๆ อีกต่อไป

แต่พูดก็พูดเถอะ เจ้าเครื่อง ตระกูล A และ S ของ Toyota เนี่ยะ ช่างเหมาะสมกับ LPG เสียนี่กระไร Camry ท้ายหงส์ 2.2 ท่อยางหน้าลิ้นหลังมิกซ์ขาดไม่รู้ตัว อากาศรั่วเข้า ก็แค่ไม่มีแรง เร่งไม่ออก เบาสั่น ยังขับได้ แต่ไม่ Back เลย ทั้งๆที่น่าจะมาซักโป้ง ก็ไม่มา นับถือจริงๆ ถ้าเป็นรถยุโรป สงสัยท่อที่ขาดคงกระเด็นหลุดไปแล้ว
14 มิ.ย. 2551 , 16:27:19 น

[สิง(ห์)เลนซ้าย]

โห..พี่คนรักรถ อารมณ์ผมนึกว่ากำลังนั่งเรียนหนังสือบวกนั่งอ่านนิตยสารอยู่นะเนี่ย
สำนวนโวหารของพี่ดูเหมือนคนทำงานในสายบริหารเกี่ยวกับช่างอะไรซักอย่าง (พี่ใช้คำว่า 24 ManHours ซะด้วย-ช่างน่าสงสัยยิ่งนัก )  ขอบคุณคับสำหรับความรู้ชนิดอ่านแล้วเห็นภาพประกอบตามไปด้วย..ว่าแล้วก้อสั่ง Print โลด  
14 มิ.ย. 2551 , 16:59:13 น