• ยินดีต้อนรับ, บุคคลทั่วไป



  • กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ สมัครสมาชิก.

    เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น

    ผู้เขียน หัวข้อ: ขอระบายหน่อยละกัน  (อ่าน 1144 ครั้ง)

    ไม่เห็นด้วย

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #15 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    คณุ vw ผมเข้าใจคณุน่ะ พยายามน่ะครับ ผมจะนับวันรอคณุชนะ พยายามน่ะครับเอาเงินไปบริจาคมันมากๆๆไปนอนที่นั้นด้วยน่ะครับ หาแนวร่วมเดียวกับคณุไปที่นั้นมากๆ ผมจะนั้งดูแต่เสียใจหน่อยน่า ผมอ่ะอยู่บ้าน ดูหนังฟังเพลง ทำงาน แต่คณุร้อนหน่อยน่ะ ไปโหร้อง ตอนที่มันสั่ง ไปทำหน้าเข้าใจ ที่มันพูด พยักหน้าเมื่อมันบอกใช่ไหมพี่น้อง ส่วนไอ้ทักษิณน่ะ ผมไม่สนมันหรอก มันจะติดคุกหรืออะไร แต่ผมอ่ะสงสารคณุมากกว่า เอาน้ำติดไปด้วยน่ะตอนนั่งฟังอะครับ เดี๋ยวติดคอ เอายาอมไปด้วยตอนโหร้อง ผมเห็นใจคณุน่ะ ขอให้ชนะเร็วๆๆเป็นกำลังใจให้น่า ก่อนกลับอย่าลืมก้มกราบสนธิด้วยน่ะ เดี๋ยวมันจะหาว่าคณุไม่มีปัญญา
    13 มิ.ย. 2551 , 13:29:21 น

    vw

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #16 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    ขอบคุณในความหวังดีของ  ............คุณไม่ห็นด้วย  .............. คุณคงอายุน้อยมองโลกด้อยไปมาก    ผมจะเปรียบเทียบเอาแบบง่าย ง่าย  การที่คนเราจะทำอะไรสักอย่าง  มันจะร้อน  จะหนาว  เราก็จะทำถ้ามันมีความสุข  และเต็มใจ (ทุกเรื่องแต่ละคนไม่เหมือนกัน)  เข้าใจยังครับถ้ายัง  เอาอีกที่   เหมือนการรักใครสักคน  เค้าไม่รักเราแต่เราก็ยังรักยังอยากทำดี  ฉันใดฉันนั้น  ถ้าผมใช้มือพนมกราบใครสักคนไม่เสียหายนิครับ   คนมีการศึกษาก็ควรกราบกันโดยเฉพาะคนที่มีอายุมากกว่า  ขนาดผมไม่ต้องสนธิหรอกต่อให้    คุณไม่เห็นด้วย  ถ้าอายุมากกว่าหรือน้อยกว่าผมก็ใช้มือพนมกราบได้ ..... แต่ในใจคุณไม่รู้หลอกผมคิดอะไรกับคุณ.........  ที่ผมพูด  ใช่ว่าผมเข้าข้างสนธิครับ  ผมก็ไม่ชอบที่เหตุการณ์แบบนี้ ....... เหมือนกัน  แต่ที่ผมบอกการที่เราจะตัดสินอะไรต้องให้รู้ถึงข้อเท็จจริงครับ   ผมจึงบอกว่าอยากทราบข้อมูลอีกมุม อีกด้าน  ก็ต้องลองฟังดู  ไม่งั้นคุณก็ไม่รู้  และแน่นำครับผมไม่อยากให้คุณถูกคนอื่นหรอกไม่ว่าเรื่องไหนก็ตาม  คนเราต้องมีความคิดที่รอบคอบครับ  
    15 มิ.ย. 2551 , 20:18:49 น

    vw

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #17 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    เพิ่มเติมครับ ผมว่าไม่ต้องนับวันรอหรอกครับ   เสียเวลาสมอง เพราะบางคนอาจมีน้อยอยู่แล้ว   เอาเวลาไปนับเมื่อไหร่สิ้นเดือนดีกว่าสำหรับคุณ  จะได้เอาเงินไปดูหนัง  ฟังเพลง  ไงครับจะไปนับทำไม  ในเมื่อคุณบองว่า  หาสาระไม่ได้  นั้นแน่ใจคุณไม่นิ่งจริงผมจับความคิดคุณได้อยู่หมัดเลย .....555
    15 มิ.ย. 2551 , 20:23:27 น

    ไม่เห็นด้วย

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #18 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    ผมน่ะครับไม่นับวันรอหรอกครับ ถามว่าผมฟัง ผมดูการเมืองไหม ดีไม่ดีผมอาจสนใจการเมืองก่อน ที่คณุจะเริ่มเรียนหนังสือด้วยมั้งครับ แล้วก่อนที่คณุจะก้มกราบใครสักคน ขอให้ใช้ปัญญาให้มาก ทุกอย่างมีขั้นมีตอน มีกระบวนกฏหมาย อย่าใจร้อนครับ ตราบใดคณุไม่เคารพกฏหมาย ไม่เคารพศาล ไม่เคารพขั้นตอน ใช้กฎหมู่มากกว่ากฏหมาย ให้คณุเรียนสูงอย่างไงก็เท่านั้นครับ ทำไมพวกคณุไม่คิดจะเล่นตามระบบ กลายเป็นบ้านเมืองนี้ไม่ชอบใคร หรือ ฟังน่ะครับหรือ  หรือคิดว่าใครไม่ดีไม่ถูกก็ออกมาโหร้องแบบนี้หรือครับ ครั้งนี้คณุเห็นไหมทำไมคนเป็นร่วมกับพวกคณุน้อยลง เพราะอะไรรู้ไหมครับ เหตุผลที่พวกคณุทำมันน้อยไป การโต้ตอบกระทู้กับคณุครั้งนี้เป็นครั้งสุดท้ายครับ คณุลองนึกน่ะครับแล้วคนในนี้ที่ดู ลองนึกน่ะครับ ว่าสิ่งที่พวกคณุทำมันมีประโยชน์ต่อชาติแบบไหน หนึ่งปีครึ่งที่ผ่านมาบ้านเมืองเป็นแบบไหน มันทำให้ประเทศเราดีขึ้นไหม แล้วเลือกตั้งมาตามระบบ พวกคณุก็ยังไม่พอใจอีก แล้วไงต่อครับ รอให้ทหารออกมาปฎิวัติอีกหรือครับหรือขอพระราชทาน นายก หรือว่ายุบพรรค หรือว่าเลือกตั้งใหม่ คณุลองคิน่ะครับ ประโยชน์ที่ประเทศจะได้รับคืออะไร ว่างๆคณุลองไปฟังพระราชดำรัสของพ่อหลวงเราเมื่อตอน พฤษภาดูน่ะครับ ตอนที่พ่อหลวงเรียกเข้าพบ ลองฟังดูน่ะครับ พวกคณุอยากชนะแล้วยืนอยู่บน ซากประหลักหักพังหรือครับ แล้วไงครับใครชนะไม่มีใครชนะหรอกครับ  แต่บ้านเมืองสิครับแพ้ แล้วอีเรื่องน่ะครับที่จำลองเข้าเฝ้านี่ ใสชุดมอห่อมเข้าเฝ้า สมควรไหมครับ มีอีกหลายเรื่อง ผมไม่ได้บอกว่าใครจะถูกหรือใครจะผิด แต่ผมกำลังจะบอกคณุว่า เราต้องเคารพระบบ แล้วเราจะมีสภาไว้ทำไม จบแล้วน่ะครับผมไม่โต้ตอบคณุแล้ว เอาใจช่วยคณุด้วยซ้ำ แต่อยากให้มีเหตุผลมากกว่านี้ พวกคณุไปที่โน้นที่นี่ บอกว่าดาวกระจาย คณุรู้ไหมประชาชนเดือดร้อนขนาดไหน คนในกระทู้ลองคิดดูน่ะครับ
    16 มิ.ย. 2551 , 11:02:19 น

    แวะมาคุย

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #19 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    ความเห็นของคุณVWผมเห็นด้วยบางส่วนครับ ในส่วนที่เรา จะหาข้อมูลตรวจสอบผู้มีอำนาจ หลักการถูกต้องครับสำหรับ กลุ่มพันธมิตรฯ แต่วิธีการผมเรียนตามตรงว่าไม่ถูกต้อง และสำหรับคำตอบของคุณไม่เห็นด้วยนี่ก็มีส่วนถูกต้องครับ จำลอง ศรีเมือง+สนธิ ลิ้มฯ+สุริยะใส ทำการดึงดูดคนได้เก่ง ข้อมูลหลายอย่างที่เขาพูด ก็ถูกต้องแต่หลายอย่างก็มีใส่ไข่..เพื่อสร้างสีสรร+รสชาด  ทางผู้นำพันธมิตร ยังพูดไม่หมดครับ สมมติถ้านายสมัคร นายกฯลาออก รัฐบาลก็ต้องออกทั้งชุด แล้วเหตุการณ์ จะเป็นยังไงต่อไป ฝ่ายค้านจะเข้ามาจัดตั้งรัฐบาลแทน หรืออย่างไร หรือพันธมิตรจะตั้งพรรคหรือไม่ แล้วทำอย่างไรก็ได้เพื่อยุบสภาเลือกตั้งใหม่?.. ถ้าพรรคในเครือไทยรักไทยเข้ามาอีก คุณจำลอง+คุณสนธิ ก็จะชุมนุมอีกหรือไม่? การพัฒนาประเทศ เศรษฐกิจไทยจะเป็นยังไง พันธมิตร เคยพูดเรื่องนี้บ้างไหม ทางที่ดี ควรใช้ระบบรัฐสภาจัดการครับไม่ใช่ สุริยะใส มาสรุปว่าวิธีการชุมนุมนี้ถูกต้อง..
    การค้าขาย+การท่องเที่ยวพินาศแล้วครับ รัฐบาลก็เช่นกันควรจะเอาใจใส่เรื่อง ศก.ให้เป็นเรื่องเร่งด่วน ที่สุด

    16 มิ.ย. 2551 , 12:19:32 น

    vw

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #20 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    ยินดีสำหรับความเห็นครับ    นีคือประชาธิปไตยครับย่อมมีการขัดแย้งกันเป็นธรรมดา  ชาติไทยไม่เคยเป็นแบบนี้มาก่อน  ขนาดคนเรายังไม่เห็นหน้าแต่ก็เกิดการขัดแย้งไม่ตรงกันได้  ผมเข้าใจที่คุณพูดทุกประการ  ผมจึงเน้นครับว่าเปิดใจ  แล้วผมจะตอบเป็นข้อๆ เพราะ คุณจะได้ เข้าใจง่ายมากขึ้นครับ


    1  ผมอาจจะอายุน้อยกว่าคุณ   คุณอาจจะบอกว่า .....ดีไม่ดีผมอาจสนใจการเมืองก่อน ที่คณุจะเริ่มเรียนหนังสือด้วยมั้งครับ  ..... แต่ความรู้ไม่ได้อยู่ที่ใครเกิดก่อนหลังน่ะครับ   รุ่นน้องผมอาจจะมี  vision ดีกว่าผมและคุณก็ได้   จริงไหมครับ
    2 การกราบหรือการทำอะไร ก็แล้วแต่    ทุกอย่างอยู่ที่ความจริงใจครับ   มีคนมายืนชมคุณ แต่ลับหลัง ต่อว่าคุณ  แรง แรง คุณยิ้มได้ไหมครับ  
    3 ชุดมอห่อมที่คุณบอก  ผมว่าเป็นชุดที่คนใส่แต่เดิมเป็นกระดูกสันหลังของชาติ  ผมว่าอาจจะดูไม่  luxury  แต่อาจจะดูไม่มีกาลเทศะ หน่อย   ผมว่าว่าคุณไม่รู้ระเบียบการแน่   การเข้าเฝ้าในวังต้องผ่านการกรองจากสำนักพระราชวังเรื่องการแต่งกาย  ในการเข้าเฝ้าก่อนครับ  ถ้าสำนักพระราชวังบอกผ่านคือผ่าน    ครับ
    4 คนที่ไปผมว่าไม่น้อยน่ะครับ  โดยเฉพาะวันหยุด  คนจะแน่นมาก   แต่วันธรรมดาคนต้องน้อยเป็นปกติครับ  เพราะทุกคนต้องทำงาน    มิอาจมาได้  เป็นปกติ  
    5 เรื่องการปฏิวัติลืมไปเถอะครับ   ไม่มีใครอยากให้ปฏิวัติหรอกที่ผ่านมาก็มีบทเรียนแล้วว่า  พล.อ.สนธิ
    ไม่ได้ทำอะไรเลย   แล้วก็รีบเลือกตั้งที่ผ่านมาแล้วเป็นไงครับ   คนยังขัดแย้งกันอยู่เลือกตั้งไปก็เป็นผลแบบที่เห็น  แต่อาจจะบอก  ว่าต้องมีรัฐบาลเพื่อบริหารประเทศ     เอาง่ายง่ายนักการเมืองไม่ใช้คนเก่งน่ะครับ  ส่วนใหญ่ 90 % เป็นผู้มีอิทธิพล  ตามฐานเสียงนั้น ๆ   แต่ที่สำคัญคือเงินมันเยอะ
    6 ทุกคนอยากเล่นในเกมส์ ครับ   อยากใช้สภาอภิปราย  อยากใช้ศาลเป็นที่พึ่ง   แต่คุณลองนึกน่ะครับ   เหมือนไทยไปแตะบอลโลก  แต่พอจะแข่งก็ เห็นว่า กรรมการเป็นของฝ่ายตรงข้าม   โดยเข้าข่างอย่างชัดเจนเป็นคนเชียร์  ทีมไทยก็ยอมไม่ได้  ลูกต้องได้จุดโทษ 100 % กรรมการกลับไม่ให้   แต่พอเราเบียดนิดนึงโดนใบแดง  เข้าใจยังครับที่แฟนบอลต้องประท้วงกรรมการและ  ประธานจัดการแข่งขันให้ลงโทษการมการนั้น

    16 มิ.ย. 2551 , 12:47:14 น

    gd

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #21 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    ผมนึกว่าเรื่องไร   การเมืองนั้นเองทุกคนมีความเห็นต่างกันน่ะ  แปลกน่ะครับถามเรื่องรถ vw ไม่ค่อยตอบกัน   แต่พอการเมืองขยันพิมพ์กันจัง   พิมพ์แล้วได้เหรียญทองเหรอครับผมว่าน่ะควรใช้สภาแต่ถ้าสภามันใช้ไม่ได้  ก็อย่าไปใช้มันครับ  เห็น ถีบกันกลางสภาด้วย   ดูแล้มเสื่อม ครับ   ผมว่าจะลองไปสะพานทีคุณ vw แน่ะนำหน่อยแล้วใกล้บ้านด้วยว่าดิจริงอย่างว่าป่ะ.... น่าสน

    นิยายนี้ยาวครับการเมืองไทย  ............. น้ำมันแพง

    16 มิ.ย. 2551 , 12:56:52 น

    glof 3

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #22 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    ผมว่าเราควรใช้ระบบรัฐสภาแก้ปัญหาครับ แต่ฝ่ายค้านก็โง้ ดีแต่พูด ไม่ได้เรื่องซะเลย นี่จะเลือกตั้งใหม่แล้วหรือ
    16 มิ.ย. 2551 , 14:07:36 น

    เด็ก vw

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #23 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    เรื่องชุดมอห่อมนี่ผมรู้มาแล้วข่าว พัน % สำนักพระราชวัง เตรียมชุดให้คณุจำลองก่อนเข้าเฝ้า แต่จำลองไม่ใส่ ลองถามคนที่ทำงานในวังได้ครับ
    16 มิ.ย. 2551 , 14:12:08 น

    love vw

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #24 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    ยังไงดิฉันก็เชียร์สู้กันในรัฐสภาค่ะ อย่าออกมาแบบนี้เลยน่ะค่ะ จะไม่มีใครมาเที่ยวเมืองไทยแล้วค่ะ ต่างชาติหายหมดแล้วค่ะ

    16 มิ.ย. 2551 , 17:17:18 น

    gd การเมืองไม่ใช้เรื่องไกลตัว

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #25 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    ครับผมก้เห็นด้วยกับการใช้สภาในการแก้ไข   แต่มีบทเรียนที่ผ่านมามีการชิงยุบสภาก่อน ดังนีครับ      24 กุมภาพันธ์ 2549 เกิดเหตุการณ์สำคัญทางประวัติศาสตร์การเมืองไทย  เมื่อทักษิณ เป็นหัวหน้าพรรครัฐบาลพรรคเดียว ครองเสียข้างมากในสภาผู้แทนราษฎร ประกาศยุบสภา   โดยหลักการการยุบสภาจะเกิดขึ้นได้ก็ต่อเมื่อมีความขัดแย้งรุนแรงในรัฐสภา หรือเกิดความขัดแย้งในระหว่างพรรคร่วมรัฐบาลเท่านั้น แต่ที่ยุบอะไม่ใช้เหตุจากข้างต้นครับ  เกิดจากรัฐบาลกลัวถูกอภิปราย เท่าที่ทราบ สภาไทยเคยยุบไปประมาณ 10-12 ครั้งครับ ฟันธงว่า การยุบสภาครั้งนี้มิได้เกิดขึ้นเพราะเหตุดังกล่าว เท่ากับเป็นการโยนความผิดให้แก่สภาผู้แทนฯ ไม่เป็นไปตามครรลองระบอบประชาธิปไตย  ก็สภามันเหมือนดินแดนสนธยาครับ   มีทางออกหลายทางทั้งใต้ดิน กำแพงหินแบบในหนัง เดินออกดื้อ ดื้อ แบบผู้ร้ายคิดไม่ทัน  

    17 มิ.ย. 2551 , 12:54:39 น

    gd การเมืองไม่ใช้เรื่องไกลตัว

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #26 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    ครับผมก้เห็นด้วยกับการใช้สภาในการแก้ไข   แต่มีบทเรียนที่ผ่านมามีการชิงยุบสภาก่อน ดังนีครับ      24 กุมภาพันธ์ 2549 เกิดเหตุการณ์สำคัญทางประวัติศาสตร์การเมืองไทย  เมื่อทักษิณ เป็นหัวหน้าพรรครัฐบาลพรรคเดียว ครองเสียข้างมากในสภาผู้แทนราษฎร ประกาศยุบสภา   โดยหลักการการยุบสภาจะเกิดขึ้นได้ก็ต่อเมื่อมีความขัดแย้งรุนแรงในรัฐสภา หรือเกิดความขัดแย้งในระหว่างพรรคร่วมรัฐบาลเท่านั้น แต่ที่ยุบอะไม่ใช้เหตุจากข้างต้นครับ  เกิดจากรัฐบาลกลัวถูกอภิปราย เท่าที่ทราบ สภาไทยเคยยุบไปประมาณ 10-12 ครั้งครับ ฟันธงว่า การยุบสภาครั้งนี้มิได้เกิดขึ้นเพราะเหตุดังกล่าว เท่ากับเป็นการโยนความผิดให้แก่สภาผู้แทนฯ ไม่เป็นไปตามครรลองระบอบประชาธิปไตย  ก็สภามันเหมือนดินแดนสนธยาครับ   มีทางออกหลายทางทั้งใต้ดิน กำแพงหินแบบในหนัง เดินออกดื้อ ดื้อ แบบผู้ร้ายคิดไม่ทัน  

    17 มิ.ย. 2551 , 12:54:49 น

    gd การเมืองไม่ใช้เรื่องไกลตัว

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #27 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    ขออภัย  post ข้อความซ้ำครับ
    17 มิ.ย. 2551 , 12:58:02 น

    vw

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #28 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    ใช่ครับ  ..... เหตุกาณ์ที่ไม่ปกติเกิดขึ้นแบบนี้ทุกประเทศไหน ในโลกก็ไม่ชอบครับ  แต่เศรษฐกิจจะดี ไม่ดีมีหลายปัจจัยมากครับ  ต้องดูให้ครบถึงจึงสรุปได้  แต่การที่ออกมาต่อต้านรัฐบาลก็มีส่วน เพราะนักลงทุนมองไม่เห็นความชัดเจนในการลงทุนระยะนี้  แต่การจะบอกว่าเศรษฐกิจดี  จริง  ขอย้ำดีจริง( ไม่ใช้ภาพลวงตา ) นั้นตอบยากคนเราที่ทำงานหาเช้ากินค่ำได้แต่พูดว่าไม่ดี  แต่ต้นเหตุจริงอยู่ตรงไหนครับ  ผมยกตัวอย่าง   ประเทศไทยเหมือนครอบครัวคุณ  ผู้บริหารประเทศเหมือนพ่อ  พ่อคุณให้เงินคุณใช้ตลอดทุกอาทิตย์ ถึงภายในบ้านจะทะเลาะกัน แต่เพื่อนบ้านคุณก็ยังคบกับคุณ อยากไปมาหาสู่คุณถึงจะรู้ว่าในบ้านคุณไม่ลงรอยกัน เพราะคุณมีเงิน  แต่หารู้ไม่พ่อคุณได้เงินมาโดยขายที่ดินเก่ากิน  เล่นพนัน  แต่คุณไม่รู้สึกหรอกว่าคุณลำบาก เพราะเงินมันเดินผ่านไปมาง่าย  แต่เมื่อพ่อคุณ เสียพนันเริ่มเป็นหนี้   ที่ดินเริ่มหมด เมื่อนั้นคุณจะบอกว่าเศรษฐกิจในบ้านไม่ดี   และเพื่อนบ้านก็ไม่อยากคบ  ไม่อยากทำธุระกิจกับคุณ   มันยากครับที่จะมากว่าเศรษฐกิจไม่ดีเพราะอะไร
    17 มิ.ย. 2551 , 13:17:06 น

    b 5

    • บุคคลทั่วไป
    RE: ขอระบายหน่อยละกัน
    « ตอบกลับ #29 เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »
    ความเห็นสำหรับผม เมื่อก่อนผมไปไล่ทักษินเองกับมือ แต่ครั้งนี้ผมว่า พันธมิตรทำไม่ถูก มันจะทำบ้านเมืองยุ่งเกินไป มันไม่เป็นประชาธิปไตยแล้ว
    17 มิ.ย. 2551 , 13:33:16 น