• ยินดีต้อนรับ, บุคคลทั่วไป



    • กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ สมัครสมาชิก.

    เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น

    ตอบ

    Warning: this topic has not been posted in for at least 120 days.
    Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.
    ชื่อ:
    อีเมล์:
    หัวข้อ:
    ไอค่อนข้อความ:
    Verification:
    Type the letters shown in the picture
    Listen to the letters / Request another image

    Type the letters shown in the picture:
    ตัวย่อรถที่เราใช้สองตัวเป็นภาษาฝรั่ง:

    shortcuts: กด alt+s เพื่อตั้งกระทู้ หรือ alt+p แสดงตัวอย่าง


    สรุปหัวข้อ

    ข้อความโดย: ห มุ ก เ ห ล็ ก ไ ฟ
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    ข้าราชการมาเอง.."หลายท่าน"....ชื่นชมทุกความคิดเห็นครับ..  อีกสิบกว่าปีข้างหน้าถ้าลูกชายผมโตบโตและได้รับ "ราชการ" ผมจะเปิดข้อความที่ทุกท่านให้ความคิดเห็น ให้อ่านครับ.....รักจังประเทศไทย
    9 ก.ย. 2552 , 19:13:48 น
    ข้อความโดย: Passat B4 ลพ
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    ขอบพระคุณท่านปลัดแก่ที่เข้าใจครับ ผมเคยเป็นข้าราชการหนุ่มอย่างที่ท่านปลัดว่าครับ ชนดะไม่ยั้ง อะไรไม่ถูกต้องไม่เคยลดราวาศอก เรียกว่ายอมหักไม่ยอมงอ ถ้าจะให้เซ็นต์ย้ายผมชะดีกว่า แล้วก็ได้ย้ายสมใจครับ แต่ที่รอดปากเหยี่ยวปากกามาได้จนถึงทุกวันนี้ ก็คงเป็นผู้ใหญ่อย่างท่านปลัดละครับ ท่านเตือนบ้างด่าบ้างเรื่อยมา   จนมาถึงทุกวันนี้ ประสบการณ์เกือบ 20 ปีทำให้ผมคิดได้หลายอย่าง ยิ่งโตขึ้น ยิ่งรับผิดชอบมาก ทุกการตัดสินใจ จะมีคนได้รับประโยชน์และเสียประโยชน์ คนรับประโยชน์ก็สรรเสริญ คนเสียประโยชน์ก็ด่าทอร้องเรียน กฏระเบียบอย่างที่เขียนไว้แล้ว เหมือนไม่ได้สร้างมาให้คนทำงานเลย สตง. คิดแต่ว่าต้องทำให้ถูกกฏ ใครจะเป็นจะตายจะชิ...หายกันขนาดไหน อย่างไร ไม่สน เออ...ไม่ว่าต่อละครับ ขอบคุณท่านปลัดแก่อีกครั้งครับ
    8 ก.ย. 2552 , 20:01:49 น
    ข้อความโดย: whitePASSAT
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    ติดตามอ่านมาโดยตลอด..ผมชื่นชมท่านปลัดแก่ครับ ความคิดท่านไม่เก่าหรือแก่เลย ทันสมัยดีครับ ทำอย่างไรที่จะเผยแพร่แนวคิดนี้ออกไป สงสัยต้องแนะนำน้องๆของท่านให้มาขับโฟล์คจะได้มีโอกาสเข้ามาที่เว็บของเราและได้เผยแพร่แนวคิดนี้ออกไปมากๆ แนวทางวันนี้ได้ประสบความสำเร็จอย่างดีที่มีการจุดประกายจากเรื่องของฮาร์ดดิสค์ที่ไม่ชอบมาพากลจนกระทั่งมาถึงเรื่องของการทำความดี ทุกวันนี้พวกเราทุกคนต่างก็กำลังทำอยู่คือการเป็นประชาชนที่ดี เป็นข้าราชการที่ดี เห็นอะไรไม่เข้าท่าก็ช่วยกันเสนอความเคิดเห็น น่าจะเหมาะสมกับสถานการณ์ในปัจจุบัน อย่างน้อยก็เป็นการทดแทนพระคุณอันยิ่งใหญ่ของพ่อหลวงที่ได้เหนื่อยยากทำนุบำรุงที่อยู่ที่กินมาให้กับพวกเรามาจนทุกวันนี้
    7 ก.ย. 2552 , 21:23:44 น
    ข้อความโดย: ปลัดแก่
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    ผมเห็นด้วย(เป็นอย่างยิ่ง)กับข้อวิพากษ์ของท่านที่ใช้นาม "Passat B4 ลพ"ในทุกๆตอนที่แสดงออกมา ในฐานะข้าราชการมหาดไทยนอกคอก ที่จวนจะลาจากจากระบบราชการไทยตามเงื่อนแห่งอายุขัย ผมไม่อยากให้มองเรื่องนี้แบบ"ไม่เอามัน" แต่อยากให้มองอย่างคนรู้เท่าทันระบบซึ่งมันเงื่อนปมสลับซับซ้อนหลายชั้น ไม่อยากให้กระทบไปถึงคนที่มีความตั้งใจดีมีจริยธรรมและความมุ่งมั่นในการแก้ปมปัญหาของบ้านเมืองที่มีไม่นากนักหรอกในบ้านเมือง

    ระยะหลังๆนี้ผมมักจะคลุกคลีกับคนหนุ่มรุ่นใหม่ที่เข้ามารับราชการในสายมหาดไทยหลายๆคน พบว่าบางคนมีความตั้งใจมุ่งมั่นจริงแต่เหมือนกระทิงเปลี่ยว ชนมันดะทุกอย่างที่ขวางหน้า ชนชนิดไม่รู้ไม่สนว่าจะได้อะไร หลายๆสถานการณ์ที่ผมอดไม่ได้ต้องเข้าไปขวางแล้วลากพวกเขาออกมา เพราะถ้าไม่ดึงเขาออก เขานั่นแหละจะแพ้ แพ้อย่างที่บ้านเมืองไม่ได้อะไรเลย ผมไม่ได้ห้ามให้เขาชน แต่ผมอยากให้เขาชนอย่างชาญฉลาด อ่านเกมให้แตกก่อนแล้วค่อยชน คนหนุ่มเยี่ยงพวกเขาหาไม่ง่ายนักหรอกในราชการยุคนี้ พวกเขารู้มากในเรื่องยุทธศาสตร์ แต่อ่อนหัดเหลือเกินในเรื่องยุทธวิธี ผมชวนเขาไปนั่งดูหนังเรื่องราวของJohn Nash ผู้ซึ่งได้รับรางวัลโนเบลทางเศรษฐศาสตร์เมื่อปี 1994 นั้น ถูกนำไปทำเป็นภาพยนตร์เรื่อง A Beautiful Mind เพื่อให้พวกเขาเข้าใจในสารัตถะของทฤษฎีเกม( Nash เห็นผู้หญิงสาวสวยผมบลอนด์เดินเข้ามาในผับ (pub) ดลใจให้คิดขึ้นได้ว่า แนวคิดของ Adam Smith บิดาแห่งเศรษฐศาสตร์ ว่ามนุษย์นั้นจะต้องคำนึงถึงผลประโยชน์ของตนเป็นหลักนั้นไม่ถูกต้อง สิ่งที่ถูกต้อง คือ จะต้องคำนึงถึงผลประโยชน์ของส่วนรวมและส่วนตัวพร้อมกันไป กล่าวคือ หนุ่มๆ จะต้องไม่แย่งกันเข้าจีบสาวสวยผมบลอนด์ แต่ต่างคนต่างต้องจีบสาวที่สวยน้อยกว่า ทุกๆ คนจึงจะประสบผลสำเร็จ แม้เรื่องนี้ Prof Rubinstein ยืนยันว่า ไม่ได้มีอะไรที่เกี่ยวข้องกับทฤษฎีเกมของ Prof Nash แต่อย่างใด เป็นเพียงจินตนาการของฮอลลีวูดทั้งสิ้น แต่ก็พอทำให้พวก"ปลัดใหม่"ของผมเข้าใจกับระบบราชการไทยให้มากขึ้นกว่าเพียงแค่เขารู้สึกและ"เคยได้ยิน") ขณะเดียวกันก็ต้องให้เขาดูซีรี่ย์เกาหลีเรื่อง "ลีซาน"ให้เห็นว่าราชาที่ฉลาดจนสามารถรวมเกาหลีเป็นหนึ่งเดียวในที่สุดและเติบโตมาจนปัจจุบันนี้เขามีแนวคิด วิธีคิด ไปจนถึงยุทธวิธีในการปกครองบ้านเมืองอย่างไร  
    และแน่นอนในตอนจบ นอกจากผมจะเข้าไปทะเลาะแทนพวกเขากับผู้ว่าฯแล้ว ในฐานะ"พี่" ผมยังเชิญชวนกึ่งบังคับให้ผู้ว่าฯ(ซึ่งเป็นรัฐศาสตร์รุ่นน้อง)และ(สั่ง)หัวหน้าส่วนราชการขิงแก่บางคนฟังเพลงของตั๊กแตน ชลดา ที่ชื่อเพลง "ช่วยกันรักษาคนดี"ด้วย....ทุกท่านในนี้หาฟังเพลงนี้ได้ที่Youtubeนะครับ ผมขอเชิญชวน...

    6 ก.ย. 2552 , 21:04:23 น
    ข้อความโดย: โน๊ตตี้จ้า B4
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    ต้องขอบคุณท่านเสธมากครับ ที่ทำให้ผมได้มองอีกแง่หนึ่ง แทนที่จะมองตามกระแสว่า ฝั่งนั้น หรือ ฝั่งนี้ ถูก หรือ ดี

    กลับมองให้ช่วยกันคิด ช่วยกันออกความคิดเห็น และยอมรับกันและกัน มันคงไม่มีใครถูกทุกอย่าง และ คงไม่มีใครผิดทุกอย่าง คงต้องปรับเข้าหากัน เพื่อหาสิ่งที่ดีที่สุดให้กับประเทศชาติ

    มันคงยากครับ ถ้าจะเป็นอย่างในฝัน แต่ผมคิดว่า หากทุกคนมีความตั้งใจ มีความหวังดีจริงๆ ไม่มัวแต่มาเอาชนะกัน ยอมกันบ้าง สถานณการ์ประเทศไทยคงดีกว่านี้มาก คิดแล้วเ้ครียดจัง เมื่อไรจะจบ

    เครียด จน กินเบียร์  ... ...... โล อี
    4 ก.ย. 2552 , 23:35:08 น
    ข้อความโดย: Passat B4 ลพ
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    ไม่แย่ขนาดนั้นครับคุณโน๊ต แต่คนไทยต้องช่วยกันปรับความคิดครับ จากคนช่างติ(ไม่ว่าจะติเพื่อก่อหรือติเพื่อทำลาย) มาเป็นคนช่างก่อครับ คืออย่าเอาแต่ติว่าไอ้นั่นไม่ดี ไอ้นี่ไม่งาม ทำอย่างนี้แย่จัง ทำอย่างนั้นไม่โปร่งใส แต่ต้องมาจ้องมองคนดีแล้วช่วยกันสนับสนุนครับ เช่น ช่วยกันบอกว่าทำอย่างนี้ดี เรื่องนี้ทำไมไม่ทำแบบนี้ละดีกว่านะ แล้วคนดีจะมีกำลังใจ คนจะหันมาร่วมกันทำดีมากขึ้นมากขึ้นทุกวันครับ
    แต่ที่ผมเสนอมันทำยากครับคุณโน๊ต การที่จะบอกว่าทำอย่างไรจะดีกว่าที่ทำอยู่ คนที่จะพูดต้องศึกษา ต้องรู้อย่างถ่องแท้ก่อน ผิดกับการติว่าไอ้นี่แย่ เรื่องนี้ไม่ดีอย่างไร มันง่ายครับ แค่ดูผ่านๆ พูดลอยๆ ไปก็ได้แล้ว (พวกนักข่าวชอบทำครับ) แล้วก็ตีไข่ใสไปชะหน่อย คนอ่านมันขายได้อีก รวยครับ รวยอย่างเดียว พอมีคนมาอธิบายก็ว่าแก้ตัวหมดเม็ด สุดท้ายพอความจริงแสดงออกมา ก็ว่าตอนนั้นไม่รู้ข้อมูลเลยว่าไปอย่างนั้น
    ส่วนตัวนะครับ หวังมาตลอดว่า คนไทยพี่น้องเราจะเข้าใจระบบขายข่าวแบบนี้ เท่าทัน และไม่เป็นเหยื่อมันอีกต่อไปครับ
    4 ก.ย. 2552 , 15:10:14 น
    ข้อความโดย: nijirathe
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    ของผล 1 terabyte ประมาณ 3000 บาทเท่านั้นเอง แย่จังเมืองไทย
    4 ก.ย. 2552 , 09:49:49 น
    ข้อความโดย: โน๊ตตี้จ้า
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    555 ส ส ส ส สุด ยอด ครับบบบบบบบบบบบบบบบ

    อยากได้อีก ไม่รู้ พี่ๆ จะอนุเคราะห์อีกไหม

    ติดใจ บอกตรงๆ ขอใหม่ 555
    3 ก.ย. 2552 , 22:39:48 น
    ข้อความโดย: FKP
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    แล้ว "ของแข็ง" ที่ได้ไป เป็นไงบ้างฮะโน้ตตี้ รายงานผลด้วย
    3 ก.ย. 2552 , 15:54:42 น
    ข้อความโดย: โน๊ตตี้จ้า B4
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    เฮ่อๆ ครับ มันคงเป็นอย่างที่ ท่านเสธบอก อย่างเลี่ยงไม่ได้

    อ่านแล้ว คิดตามครับ แบบนี้ถ้ามีคนดีในระบบราชการ ตั้งใจจะทำดี แต่ขัดพวกผู้ใหญ่ๆทั้งหลาย ใครจะกล้าทำ ใครจะไม่สนใจอนาคตของตนเอง สู้ตามน้ำ ตามระบบของมันไป หรือ อยู่เฉยๆ ไม่ดีกว่าดีกว่าเหรอครับ

    เฮ่อๆ แบบนี้ คนดีตัวเล็กๆในระบบราชการ ก็ต้องโดนสภาพแวดล้อมที่ไม่ดี กลายเป็นคนกลุ่มนั้นไปโดยปริยาย คนดีตัวใหญ่ๆ ก็ต้องคอยเกรงใจ คน "ชั่ว" กลุ่มใหญ่ อีกอยู่ดี

    มันเป็นแบบนี้รึป่าวครับ  เฮ่อๆ เครียด กินเบียร์ เชียเอเอฟกัน อิอิ
    3 ก.ย. 2552 , 15:29:50 น
    ข้อความโดย: Passat B4 ลพ
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    คุณโน๊ตตี้ B4 มีความคิดที่ดีมากและสามารถทำได้ครับ แล้วผมก็คิดว่ามีข้าราชการกระทรวงศึกษาธิการดีดีอีกมากมายหลายท่านทีเดียวที่คิดเหมือนหรือใกล้เคียงคุณโน๊ตตี้ แต่...การทำความดีในระบบราชการที่เขียนขึ้นเพื่อป้องกันคนทำความเลวนั้น คนไม่อยู่ไม่เคยไม่รู้หรอกครับว่ามันยากเย็นและเสี่ยงที่การทำความดีนั้นจะกลายเป็นความเลวมากแค่ไหน ยิ่งคนที่ทำงานในระบบธุรกิจที่ส่งเสริมให้คนทำงานโดยวัดความดีเลวที่ผลของงานว่าเป็นประโยชน์ต่อองค์กรมากน้อยเท่าไร เป็นประโยชน์มากก็ดีมาก เป็นประโยชน์น้อยก็ดีน้อย ไม่เป็นประโยชน์ก็ไม่ดี แต่ในระบบราชการวัดความดีเลวกันที่วิธีการ(ไม่ใช่ผลของงาน) ถ้าทำถูกต้องตามกฏเกณฑ์ทุกอย่างแล้วราชการไม่เสียประโยชน์ถือว่าดี ถ้าทำถูกต้องตามกฏเกณฑ์ทุกอย่างแล้วราชการเสียประโยชน์ถือว่าเลว(แต่ไม่มาก) แต่ถ้าทำไม่ถูกต้องตามกฏเกณฑ์ไม่ว่าจะทำให้ราชการได้ประโยชน์หรือไม่นั่นคือเลว โกง ไม่โปรงใสทันที

    ผมอยากให้ท่านทั้งหลายที่เป็นเพื่อนๆพี่ๆน้องๆในบอร์ดนี้ คิดถึงการเชียร์มวยครับ คนดูเก่งมาก บอกนักมวยตลอดเวลาว่า ชกซิ ยกการ์ดซิ แต่ถ้าให้คนดูคนนั้นขึ้นไปชกเอง จะทำได้ดีเท่านักมวยที่ตัวว่าห่วยหรือเปล่า การทำงานราชการก็เช่นกันครับ ผมอยากให้คนที่เก่งมีความสามารถเข้ามาช่วยกันทำงาน มายอมรับเงินเดือน 7,000 บาท(ป.ตรี) อยากให้คนที่ยังไม่เป็นผู้บริหารอดทนเพื่อเติบโตเป็นผู้บริหาร และพอเป็นผู้บริหารแล้วกล้าๆ ชน กล้าๆต่อสู้เพื่อประโยชน์ของราชการโดยไม่ห่วงว่าตัวเองจะโดนไล่ออก หรือโดนกลั่นแกล้ง โดนโยนความผิด โดนใส่ร้าย โดนประนาม โดนร้องเรียน โดยนักการเมือง โดยนักข่าว และโดยประชาชนที่ตัวเองตั้งใจจะทำสิ่งดีดีให้ครับ
    3 ก.ย. 2552 , 13:59:00 น
    ข้อความโดย: FKP
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    ใครทำอะไรไว้ ก็ได้อย่างนั้น ไม่ช้าก็เร็ว
    3 ก.ย. 2552 , 11:18:34 น
    ข้อความโดย: PK 1266
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    เขาชอบพูดกันว่าไม่โกงไม่กิน โกงหรือไม่โกงเราประชาชนธรรมดาไม่สามารถรู้ได้  แต่ถ้าไม่กินนี่สิสงสัยต้องไปให้หมอตรวจ
    3 ก.ย. 2552 , 11:03:33 น
    ข้อความโดย: โน๊ตตี้จ้า B4
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    ในความคิดเห็นส่วนตัว เห็นด้วยกับท่านเสธครับ

    เท่าที่อ่าน ดูเหมือนราคาจะแพงเพราะ ซอฟแวร์และเนื้อหา CAI ที่อยู่ข้างในเป็นสำคัญ

    ในความคิดเห็นของโน๊ต แทนที่จะซื้อฮาร์ดดิสลูกละ 65000 บาท ให้กับทุกโรงเรียน ก็ไม่รู้ว่าทุกโรงเรียนจะได้ใช้ไหม มีฮาร์ดดิส แล้วเขามีคอมพิวเตอร์กันยังอ่ะครับ ใช้เป็นอ่ะเปล่า

    ถ้าสมมติว่า เอางบประมาณตรงนี้ มาซื้อเป็น ซอฟแวร์แบบ web application ที่รวมเนื้อหา CAI ทุกระดับ ทุกกลุ่มสาระ สามารถเพิ่มเนื้อหาไปได้ด้วยครูทั่วประเทศ ข้อมูลทุกอย่างรวมอยู่ที่ center และมี Server ที่รองรับตรงนี้ แต่ละโรงเรียนมีเพียงเครื่องทีเสปคต่ำๆเก่าๆ สามารถเปิดเวปได้ และส่งเสริมการใช้ให้กับทุกโรงเรียน ไม่รู้โครงการมันจะมีประโยชน์กว่าหรือเปล่า ผมคิดว่าน่าจะมีคนที่ชอบศึกษาด้วยตัวเองอยู่ไม่น้อย(ผมคนหนึ่งครับ ฟังคนอื่นเข้าใจยากต้องอ่านเอง) ถ้ามีตรงนี้เป็นสวัสดิการให้กับประชาชน และส่งเสริมด้าน it ให้มันอยู่ในชีวิตประจำวันของคนไทยต่างจังหวัดมากกว่านี้ น่าจะยกระดับแนวคิด ความคิด การตัดสินใจที่ดีขึ้นของคนไทยครับ

    เป็นเพียงความคิดเห็นคนไม่มีประสบการณ์ ไม่รู้ว่าผลจะเป็นอย่างไรครับ โปรดชี้แนะ

    ขอบคุณครับ อิอิ
    3 ก.ย. 2552 , 10:00:47 น
    ข้อความโดย: เอ
    « เมื่อ: เมษายน 01, 1998, 09:56:35 am »

    สงสัยรดน้ำแล้วมันจะโตมีลูกเป็นฮาร์ดิสลูกเล็กลูกใหญ่เพียบ
    3 ก.ย. 2552 , 09:04:08 น